海飞：似周伯通“双手互搏”，左手小说，右手编剧。

文/羊城晚报记者何晶

图/受访者提供

在构建了庞大的“海飞谍战世界”之后，作家、编剧海飞暂时从谍战类型中抽离出来，创作了长篇小说《长亭镇》，该书近日由浙江文艺出版社出版。

海飞是浙江诸暨人，《长亭镇》讲述了辛亥年间发生在江南小镇的江湖往事，其间有武侠，有说书，有中医，有十里长山，有蓑衣寺院，还有江南明亮的恩怨。新作延续了海飞一贯的写作风格，画面感极强，叙事相当流畅，读他的小说，就像在大脑里看了一遍电影。

在海飞看来，大部分小说和影视作品可以互通，这也体现在他自己的创作中。2014年，海飞出版小说集《麻雀》，两年后，他担任同名谍战剧《麻雀》编剧；2017年，海飞推出长篇小说《惊蛰》，2019年，他任编剧的谍战剧《谍战深海之惊蛰》开播。

此外，他还创作了《醒来》《唐山海》《捕风者》等谍战小说，曾获人民文学奖；同时又在《代号》《女管家》《旗袍》等多部影视作品中担纲编剧……

中国作协副主席、著名评论家李敬泽曾评价说：“海飞的谍战系列，写的是命悬一线的乱世，孤绝幽暗的人性。”那么，除了谍战系列，海飞还有怎样的文学梦想？他穿梭于小说和剧本创作之间的隐秘路径又是什么？近日，海飞接受了羊城晚报记者专访。

谈新作：

以《长亭镇》实现少年武侠梦

羊城晚报：听说您年少时就有武侠梦，这次您在《长亭镇》里写的是江湖往事，算是一次圆梦的创作吗？

海飞：少年时，我的理想一度是成为一名拳师。拳师不是武术家，相对粗糙、勇蛮。上世纪80年代初，电影《少林寺》火遍中国，后来还有《木棉袈裟》《八百罗汉》等等，电视剧则是《霍元甲》《陈真》。那时我念初中，开始攒钱在报刊亭买《武林》杂志，我还清晰地记得，那时一本杂志卖4角2分。

我开始用全部的热枕和微不足道的力量按照拳谱练拳，腿上绑沙袋，手上戴护腕，在墙上钉一沓报纸练掌法。我和小伙伴们有一个集体的梦，就是武侠。后来电影《白法魔女传》和小说《射雕英雄传》陆续进入我青葱般的生命，我的少年也因为有了武侠梦而生动、真实。

2015年，我没有成为武术家，但终于开始了《长亭镇》的构思与写作。这部小说的创作一直断断续续持续若干年，在我疲于写剧本的时候，偶尔拾起这部小说，是一种适度的休整。那时我已经开始写谍战小说，没有写得风生水起，但至少还算可圈可点；而心中热藏着的武侠梦，则希望通过这部长篇来实现，这也是对我少年梦想的一个交代。

羊城晚报：《长亭镇》的画面感非常强，这也是您一贯的写作风格，这种风格或许和您的小说观有关，能展开谈谈吗？

海飞：每个小说家的创作方法和方向都不同，而这（编者按：指画面感）是我一贯的写作方式，和当不当编剧没关系。写小说时对画面和对白的描述，让我周身充满快乐，我特别希望读者看小说时就像看一部电影，或是看一部纪录片。我甚至认为，大部分好的小说和影视是可以互通的。

羊城晚报：您认为细节决定成败，但细节真实似乎只是基础要素。您心中的好小说有哪些标准？

海飞：在我眼里，好小说的唯一标准是能接受时间的检阅。我所说的小说细节，并不单指细节真实，而是所有写作技术方面的细节都要兼顾。

在创作中，你要对每个虚构人物的认知、行为和谈吐，做出最准确的判断。包括讲究的行文、准确的语言修辞、令人信服的细节、各有意味的对话以及每个人在特定环境下的行为等等。

另外，关键还有作家想表达内心的什么？这需要极度的清晰准确。我眼里的细节是这样综合而全面的，而非某章节、某史料的细节。细节一定能决定成败，女子做旗袍也一样，旗袍的优劣一定会区别、表现在细节上。

谈剧本：

小说家转行当编剧，比“素人”更难

羊城晚报：就您写小说和剧本的经验来说，从小说家转换到编剧困难吗？把小说改编成剧本，您有哪些心得？

海飞：小说家转行当编剧，比没写过小说的人当编剧更难，因为写小说会有思维定势，在某些方面和剧本创作是逆向的。把小说改编成影视，一定有打碎的过程，将原小说中的结构和桥段全部打碎，然后按照剧本所需的人物结构、故事走向重新创造。当然，这种打碎重来并不是轻易的，还需要剧本应有的精气神和品质，打动人的点、主题和精神。

羊城晚报：编剧更多会受到行业的制约，而小说创作更为自由，这两种文体的创作分别给您带来何种体验？

海飞：编剧确实会受到行业制约，但行业也并非不尊重质量靠谱的剧本。经过时间的涤洗，行业慢慢会形成对创作者水平的基本判断，当然，这种判断随着时间的推移并非一成不变。总体来讲，有制约，但对剧本创作的影响并不很大。

写小说让人觉得畅快，因为没有任何拘束。写剧本，首先需要规避一些既定的领域，每集都要接受制片方、平台、演职人员的检阅。如果两者都写，那就是周伯通“双手互搏”，我觉得有相当的难度。同时，也会相互影响质量，比如小说的故事性太强，或是剧本的文学性盖过了故事性等等。就我个人而言，小说创作时的沉浸式描述，是我最过瘾的写作时刻，或说文学时刻。

羊城晚报：您曾提到有“养故事”的习惯，这是您这些年能够保持充沛的创作力的“秘笈”吗？都怎么养的？

海飞：“养故事”的习惯一直都保持着，就像保持适当的孤独以及和这个世界的距离。“养故事”是一种良好的写作方法，对创作初学者也是一种良好的习惯。

想到好的人物结构或桥段，我会为之欣喜，想到什么地方可以更极致，哪些地方可能有缺陷，怎样能做到精致与宏阔……这会让我感觉小说更有可控性。就好比一个人的成长、气质、修为，都在不停地累积着，总会越来越好。

羊城晚报：小说IP和影视联动是大趋势，不知您接下来有哪些计划？“海飞谍战世界”有新进展吗？

海飞：不管是不是大趋势，我一直固执地这么做。

目前“海飞谍战世界”的作品在不断创作和开发中，有其他谍战小说家的加盟，同样写的是我一些作品的“番外”作品。同时也有“海飞古谍世界”的开拓，即古装谍战。今年即将推出长篇小说《苏州河》，“锦衣英雄三部曲”第二部《江南役》等。另外，这个谍战系列也将开发游戏、动漫等产品，还有作品被翻译成泰文。

谈行业：

谍战类型片一定会全新火爆

羊城晚报：今天的观众看剧的眼光越来越“毒”，国产谍战剧或小说很容易引来批评，部分观众读者甚至很快就能猜到结局。您觉得目前国产谍战类型片存在瓶颈吗？如何突破？

海飞：国产谍战类型片的瓶颈，是指收视或票房有天花板，而不是在创作上有大制约。当然，大量的谍战小说、影视作品，确实存在雷同或不够创新的问题。同样，其他比如古装、现代生活剧也存在大同小异的瓶颈。谍战类型片一定会再次出现全新的火爆时机，但是什么时候、哪部作品，我们不知道。我认为谍战片有很大的创作空间，可以不停开拓，也将会迎来更多的受众，但精品一定是极少数。

羊城晚报：现在有不少青年编剧班。从您的个人经验出发，对想从事编剧这一行的年轻人有哪些建议？

海飞：首先，编剧一定是靠天赋写作的，究竟适不适合，需要编剧本人对自己有认知。虽说勤能补拙，但补的百分比有限。以我为例，我就是一个勤能补拙型还算合格的编剧。其次是勤奋，所有的灵光一现、脑洞大开、下笔如有神，前提是完全沉浸到剧情中。如果不沉入，天赋就会被雪藏。

另外，大量阅片是创作的基础，大量的练习和自我提升，临摹各种对话，也是训练的途径之一。参与编剧团队的实战，创作水平也能提升很快。想当编剧没有一条可以指定的路，事在人为，天道酬勤。

羊城晚报：无论武侠还是谍战，文学界对类型文学或说通俗小说的评价似乎一直都“不愠不火”，您如何看待通俗小说的文学价值？

海飞：通俗小说和纯文学小说，没有明显的区分界限。比如《西游记》属于类型文学，但我们认为它是文学经典。比如张爱玲的小说是通俗小说，但也被说成是纯文学。

在我眼里，通俗小说的语言相对粗糙直接，不具文学性。纯文学小说，以优美的文字见长。就现状来看，文学杂志一般发表的是纯文学而非通俗小说。

另外，即便是通俗小说，春天也许就在不远处。东野奎吾、马伯庸、紫金陈等一批小说家，充满奇特的想象和惊人的叙事能力，正在源源不断地向读者提供新作品。也许在特定时刻，这些小说会盖过纯文学，而纯文学小说也许反会被说成是“小众小说”。

通俗或类型小说、纯文学小说、网络小说，这三类本身就是不同的创作，但都冠以小说之名。归结结底，故事的春天终究会来，小说终究需要回到讲故事本身。

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