音乐剧《梁祝的继承者们》3月底登陆广州林奕华：生命是活好它而不是控制它
林奕华近日来到广州分享第一次做音乐剧的心得。
2006年的《水浒传》开始，林奕华开始了他对“四大名著”的改编，60岁的他未曾停步，还把目光投向了《梁祝》，并且创作了自己的第一部音乐剧《梁祝的继承者们》。这部戏将于3月29、30日晚登陆广州大剧院，日前接受南都专访时，林奕华坦言之前没有做过音乐剧，第一次做音乐剧从哪个方向开始，就想到哪些是华语文化里已经具备了音乐剧渊源的，很快就想到《梁祝》。
虽然这次是用音乐剧的方式呈现，但内核仍然是林奕华的，让传统与当下发生关联，他探讨的仍然是人、男人和女人、爱情，以及性别认同和自我超越，梁山伯与祝英台当年求学的尼山书院变身为艺术学院，以围裙为校服，谈论艺术与理想、艺术与人生。林奕华说《梁祝的继承者们》有自己的投影：“如果我是女生，我就是祝英台。”“六十而耳顺”的他还说：“梁祝里最著名的《十八相送》，讲的是很多事情都是不能控制的，生命是活好它，而不是控制它。”
A爱情
《梁祝》流传至今最让人称颂的就是爱情，投射到当下的社会，林奕华有自己的对于时下男女爱情观的看法。
南方都市报：相对你之前的作品，《梁祝》的改编有哪些困难？
林奕华：梁祝可以怎么改呢，因为现在已经没有人再相信女生要改扮男装才能去读书，不能改身份，那就改学校的性质，以前是不让女生去读书，现在父母会不让女生读什么，我想应该是艺术吧，所以就设置了艺术学校。我认为艺术学校最大的功能应该是启蒙，帮你找到自己，也许可以用艺术学院做一个比喻，是想让观众可以找寻属于未来的自己。
南都：梁山伯和祝英台改在艺术学校相遇，爱情还有那么多戏剧冲突吗？
林奕华：在戏中，祝英台比较容易和自己的灵魂接触，梁山伯有很多心理负担，祝英台不是艺术家庭，所以她没有界限，家里没有给我的，我就尽量去争取。梁山伯来自艺术家庭，父母给他与生俱来的遗传，但艺术基因给他才华也给他限制，所以他恨自己的父母，还会把愤怒与投射到自己身上，就会很虚无。当一个非常自由的祝英台和有很多束缚的梁山伯相遇的时候，这样他们就会相互吸引，因为你有的我没有，你没有的我也没有。
南都：所以戏中的爱情冲突还是家庭环境的不同吗？
林奕华：这也是很多现代人会遇到的问题，你会被“没有”吸引，但是你没有办法用更多的更长的时间来打破这个“没有”可能会带来的矛盾。
南都：怎样在《梁祝的继承者们》中折射出爱情的当下性？
林奕华：我发现当下的年轻人一谈到爱情，有三个东西是非常相信的：一个是“认真你就输了”，你看《延禧攻略》就是这样。两个人本来是敞开的关系，最后都变成权力斗争。第二个是“你在这个关系中先敞开，然后吃了亏的话，就会万劫不复”，所以很多人害怕失败，一来就要成功，其实失败是很好的财富，失败让你明白，成功很多时候反倒让你迷失，成功就是进入一种方程式。害怕失败是现代很多人的一个共性。第三个是“只要我猜对题，我有没有学会没关系”，很多人只注重答案，其实人生最宝贵的是问题，而不是结果。你再熟悉答案，你都是被动的，其实是在满足别人对你的要求，当你懂得问问题的时候，才是跳脱了被动。
南都：爱情需要主动吗？
林奕华：为什么很多现代人一谈到爱情的时候，谈的都是我如何才能遇到对的人，我什么时候才能被懂得，我什么时候才能被爱，全部都是被动。就像打麻将，(如果)都在等别人出牌，就永远不会吃糊，应该考虑换打牌的章法了。
B认同
从《梁祝》到《梁祝的继承者们》，林奕华探讨的仍然是性别认同，以及自我认同。
南都：为什么说“如果我是女生，我就是祝英台”？
林奕华：我的作品来到梁祝的时候，已经和观众有一段缘分或者默契了，大家可以找到和自己的连接，和青春有关，和成长有关，还有女性对自己的认知。祝英台本来是一个缪斯，男生可以在她身上投射出自己的影子。我在想在这样发达、大家权利均等的时代，为什么女性还这样隐蔽？
南都：还是想让观众在看戏过程中体会理想和现实的冲突张力？
林奕华：我之前说过，看戏就好像盖房子，有些戏就是三楼的风景，有些戏则是100楼的，就看导演自己想看到多高，以及想把观众带到多高，但有些观众是不想爬楼梯的，觉得爬上去再爬下来也蛮辛苦，看到三楼的风景以为是全景也很开心。你看得越远，看得越高的话，等于知道了这个世界是多么大，就要改变自己，改变也会造成恐惧，我一直都不知道还好，我知道了又不能要求我自己的时候就会生自己的气。
南都：这部戏叫“继承者们”，最想继承的是什么？
林奕华：我觉得我就是《梁祝》的继承者。我继承了什么，我们传统文化中的性别符号，我们现在讲的不是女扮男装，而是男扮男装，现在很多男人都在扮演男人，男人生活中有很多压力，必须穿上被很多人认可的衣服，才能得到认同。
C控制
林奕华为这部戏写了16首词，先有歌才有了剧本，他反复强调很多东西充满无常，不能控制。
南都：百老汇音乐剧的OST一般都是指向剧情，你的歌名都是在抛出问题，比如《为什么我们不能和父母谈论生命的意义，只能谈论生活的意义》？
林奕华：百老汇音乐剧一定要有大家喜欢的旋律，然后一直在戏里像幽魂一样，让观众感觉像定海神针。但在《梁祝的继承者们》是还没有剧本，就先有歌，我自己写了16首歌词，我给自己列了一个菜单，要写《为什么我好想告诉他我是谁》，相对应就有一首《为什么我不能告诉你我是谁》。
南都：你好像一直在反对卡拉OK？
林奕华：我希望我写的这些歌是不按照卡拉OK的文法和格式，我想要反卡拉OK，用我的观点来提出我们和卡拉OK建立的这种互相依存，与自我的塑造有没有构成牵绊。
南都：所以你写的歌词都坚持在问问题？
林奕华：我在想我们的歌词能不能不要讲失恋，我很痛苦，我是被抛弃的那个，我是烂泥，所有这些场景，都是让失败的人，能够得到自怜的空间，而不是告诉他，你可以创造，我自己在我这个位置上，还是相信每个人都可以是艺术品，而不是每个人都是消费品。
南都：都在说做自己，但其实怎样才算做自己？
林奕华：我觉得现在社交媒体的分享，很多时候是每个人希望别人偷窥自己的门洞，给别人带来我是怎样的形象或印象，每个人都在不自觉地做自我的设计、自我的建构，我自己也很小心，因为这个是人性，是本能。
南都：所以你也谨慎用社交媒体吗？
林奕华：当然，我很警惕。做现代人最惨的是，全部的注意力都在手机上，所以你的视野被框得非常小，现在最大的问题就是本位主义，大部分人都要抓住现在，实现现在，所有的东西都在眼前。现在我们整个时代，连接世界连接自己的，都是别人的目光，而不是我能够为别人做什么，我能够成就别人什么。其实就像戏里最重要的《十八相送》，最重要的不是依依不舍，而是只有这么多时间，让对方知道一个本来不知道的事情。人生充满无常，充满吊诡，充满悖论，很多东西都是不能控制的，控制很多时候都是来自自我中心，但生命是活好它，而不是控制它。
南都：你更想做什么样的音乐剧？
林奕华：我一直想做《金瓶梅》，之前已经做的那些，也希望从头再做一次。还有希望今年年底改编杨德昌的《一一》，把一部电影搬上舞台。
采写：南都记者丁慧峰
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